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Forum végétarien sur l'alimentation crudivore et frugivore, le fruitarisme et l'hygiénisme.


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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 01 Juil 2011, 15:57 

excellent !! grand grand merci laurence

il y a un truc que je ne saisis pas
"2- Voie orale :
La grande nouveauté est qu’aujourd’hui on préconise préférentiellement cette voie car, quelque soit la cause de la carence, il y a un passage passif d’1% de la dose des ampoules de cyanocobalamine ingérée"

est ce considéré comme une bonne chose qu'il n'y ait que 1% de la dose qui soit réellement absorbée? je saisis mal ...si quelqu'un-e veut bien m'éclairer...

d'autre part comment accepter sans réserve le taux de 200pg/ml validé au niveau francais quand le japon par exemple est a 500pg/ml minimum.....

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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 01 Juil 2011, 20:07 

C'est la saison des revenants! ça fait plaisir de te revoir par ici Pastèque, comment vas-tu?

(je n'ai pas la 'réponse pour la B12, désolée)

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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 02 Juil 2011, 20:00 

merci pour ce riche partage Laurence


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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 03 Juil 2011, 05:47 

je ne consacre que peu de temps a l'activité "internet" actuellement , l'été y est peu propice , tellement de solicitations mais sinon ça va bien , entre travaux dentaires et jardin , recherches et ami-e-s .....
faudra harceler laurence si on veut des précisions :D

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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 03 Juil 2011, 18:25 

Mais si je vous aime, et n'ai pas l'intention de vous abandonner avec votre perruque de points d'interrogations :?: sur le crâne!! et je ne porterai pas tout de suite plainte pour harcellement!

question n°1 sur les 1% de B12 absorbés per os: ce qui est une bonne nouvelle c'est que jusqu'à présent, lorsque l'on suspectait un défaut d'assimilation de la B12, quelle qu'en soit la cause (non dissociation des protéines par mal digestion, malabsorption, maladie de Biermer...) on pensait qu'il était indispensable de passer par la voie injectable, avec tous les invénients que cela comporte: le plus important étant le risuqe de choc allergique mortel, mais aussi le fait que ce soit un acte médicalisé, et que l'apport est brutal et massif. Or on suspecte la B12, lorsqu'elle est apportée massivement, d'être un facteur de croissance de cancer quand il y en a un en gestation (logique puisqu'elle participe effectivement à toutes les croissances cellulaires)
Par voie orale, en ampoules, on prend une B12 non liée à des protéines, et dont 1% passe la barrière intestinale même en l'absence de transporteurs (facteur intrinsèque...) Si on en prend suffisemment longtemps, selon le protocole que je vous ai indiqué, on peut donc remonter ses taux tranquillement jusqu'à corriger les anomalies hématologiques (anémie, macrocytose...) et/ou cliniques (neurologiques, cutanées...) par voie orale.
La bonne nouvelle n'est donc pas dans le taux de 1% lui-même, mais dans le fait qu'il y a un passage de la B12 du tube digestif vers le sang et les cellules même en cas de pathologie digestive, et donc pas besoin de piquouse!

question n°2: dans la définition que j'ai choisi le taux, qu'il soit à 50 ou à 800, n'est pas intéressant tout seul, on considère qu'il n'y a carence que s'il s'accompagne d'anomalies hémato ou cliniques. 200 correspond à la zone en-dessous de laquelle il y a fréquemment des troubles associés. Mais j'ai vu des crudivores végétaliens de longue date avec des taux aux alentour de 70 sans aucune anomalie sanguine ni physique (d'après cette définition ils ne seraient donc pas considérés comme carencés).
Si certains proposent un taux à 500 c'est probablement pour assurer une marge sécuritaire: la B12 se stocke facilement et n'est généralement consommée que doucement (sauf si stress intense: maladie, pollution, nerveux...). A 200 il y a peu de réserve, cela suppose donc un apport journalier naturel suffisant et une absence de troubles digestifs pour l'assimiler. Sinon il est préférable de se constituer un petit stock, 500 à 700 me paraissent en effet pas mal.

satisfait(e)s?


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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 03 Juil 2011, 18:54 

c'est excellent doc , je saisis mieux ou tu voulais en venir , immense merci!
je vais pas tarder a revenir me refaire des cours particuliers ! :mrgreen:

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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 04 Juil 2011, 01:13 

Merci Ahava! Moi ça me fait penser que durianrider n'a pas compris grand chose avec ses piquouses, et puis aussi que malgré ces belles explications et avancées dans sa compréhension, la B12 ça reste encore un beau petit mystère (définition des taux normaux, etc.)... et qu'il vaut mieux considérer la santé comme un tout plutôt qu'un assemblage de petites pièces indépendantes :)

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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 04 Juil 2011, 08:57 

Michel, tu n'aimes pas ceux qui se shootent, pas vrai? :mrgreen:
J'aime bien Durianrider mais je trouve son discours un peu "excessif", est-ce une caractéristique américaine? (eat a lot, drink a lot, exercise a lot, sex a lot?? :D )


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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 04 Juil 2011, 09:20 

c'est tres américain en effet (j'ai connu ça au centre hippocrate ) et je dirais même encore plus que c'est australien (mentalité de pionniers-j'en fréquente :o ), ça tient au gaillard aussi et a son tempérament et ça tient aussi selon moi au fait qu'il vend ses coachings , donc pour arriver a attirer du monde il faut être un peu arrogant , sûr de soi , générer de la confiance inébranlable et user de son charisme...il a trouvé sa niche commerciale
tu vends rien si tu exprimes des nuances , si tu poses des questions au lieu d'asséner des "vérités" , si tu te montres en recherche...
mais en même temps ses convictions et son enthousiasme sont tres forts et tres beaux , tellement rare dans ce monde rempli de tiédeur , cela surprend ....

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MessageSujet du message: Re: candidose
Posté: 04 Juil 2011, 09:33 

Citation:
mais en même temps ses convictions et son enthousiasme sont tres forts et tres beaux...

100% d'accord avec toi


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